实录｜汪涛、丁爽、夏乐、周浩、胡伟俊瞻望寰宇经济时局
“中国国际金融论坛·香港峰会”于2024年11月20日在香港举行。瑞银董事总司理、亚洲经济推敲主宰、首席中国经济学家汪涛，渣打银行大中华区及北亚首席经济学家丁爽，西班牙对外银行亚洲首席经济学家夏乐，国泰君安国际首席经济学家周浩，麦格理集团大中华区首席经济学家，董事总司理胡伟俊出席并参与“寰宇经济时局与瞻望”论坛扣问，国际成本阛阓协会亚太区主宰张顺荣独揽论坛。
以下为对话实录：
张顺荣：我是国际成本协会在亚太区的认真东说念主，上昼我的CEO有一个演讲，仍是先容了对于咱们协会的一些职责，我亦然中国国际金融论坛的老一又友，因为这个活动在上海每年都举行，我从2014年运转一直进入（疫情之外）。这个活动第一次来香港，我也以为绝顶蓬勃，因为我自己是上海东说念主，但我在香港有二十多年，前半生在上海，后半生到现时截止在香港，是以这个活动我以为很有心思，此次来到香港独特是咱们来扣问一些地缘政事不明朗的情况下成本阛阓最新的趋势和情况，也跟寰球作念一个调换。
底下有请圆桌技艺几位首席经济学家上台和我一皆作念调换，他们永别是：瑞银汪涛首席、渣打银行丁爽首席、西班牙对外银行夏乐首席、国泰君安的周浩首席以及麦格理集团的胡伟俊首席，有请！
我想谈两个：一是数字化趋势（金融科技方面）；二是谈一下可不绝。香港，我个东说念主的解读接下来对于香港政府发达香港行为成本阛阓的上风独特是国际金融中心的地位，它有三方面的主要上风。一是数字化金融科技。香港政贵府半年仍是有一个绿色数字化债券的刊行；二是它对于可不绝自己的承诺。因为咱们也有“双碳”打算，香港在这方面链接国际，发达着巨大的作用；三是离岸东说念主民币中心的地位。这天然也跟中国和国际之间桥梁作用息息关系。
我收用两个，一是数字化。因为邻接上一个技艺，也在谈数字化的情况。咱们这里谈数字化并不是电子化。电子化早在十几年前断然发生了，当今莫得非电子化的。就像港交所早就把红马甲往复台变成一个舞台了。这个趋势是新的变化，怎样数字化。天然，它提高了自动化的效果，减少了成本，而况有一些创新的举措。在阛阓里有许多平台，咱们协会的会员都是在成本阛阓里活跃的机构，独特是金融机构，对于金融科技亦然重中之重。咱们看到一是当今有数字证券，二是有些代码化、城市化的提高往复效果，三是有些系统，包括簿记建档系统，有一些新的技巧让往复愈加顺畅。我从数字化鼓励金融阛阓、经济的变化，听取这几位首席经济学家的建议。
先从胡首席运转，先作念一个简短的共享。
您对金融科技其他方面呢？
胡伟俊：这个问题我平时看得也不是许多，因为咱们平时推敲不是许多，泄漏在平时职责中这不是咱们最挫折的重心，是以它改日的空间照旧独特大。
独揽东说念主-张顺荣：在数字化布景下，麦格理集团怎样看在金融阛阓香港能够发达的作用，国际间数字化，下昼上半场扣问了许多，比如区块链、Web3.0，您行为金融机构，怎样看近似的新的科技技巧？
胡伟俊：我平时的职责东要对象是阛阓中的机构投资者，他们的方针是看怎样投资中国阛阓，是以咱们平时主要关注的照旧相对周期性的经济变化，包括计谋的变化。天然，寰球也会对中国中恒久的经济有一个主张。在这个框架里，像您刚刚讲的数字化包括各式自动化的时刻，这是其中的一部分。但因为我自己是看宏不雅，是以我对这些时刻改日的发展并莫得什么独特强烈的不雅点。
丁爽：不好风趣，我打断一下，我刚才跟会场有些一又友在聊这个事。刚才会场的一又友建议他们期待从这一场扣问当中了解咱们对于本年或者来岁全球经济的走势、央行计谋的主张，好像他们更多瞻仰在这方面，可能这亦然咱们推敲的界限，能够给寰球提供一些东西。
独揽东说念主-张顺荣：应听众的需求作念一些调遣，回到基本面。
从汪首席运转，您谈一谈宏不雅上的一些主张。
汪涛：响应丁首席说的，我个东说念主也更多的看宏不雅和经济方面。适值瑞银刚刚发布了全球宏不雅经济瞻望，我也不错跟寰球共享一下。
特朗普上台，其实上台之前咱们就作念过各式情景的分析，因为好意思国选举有相配多的不细目性。在共和党全面赢得总统选举和国会选举的告捷之后，咱们就出了一个瞻望。总体来说咱们以为特朗普在竞选时期所提到的许多计谋都可能会实施，包括财政赤字扩大、减税等等方面的计谋。
全球的预测是即使在这样一个布景之下，天然共和党治下好意思国的财政刺激会比民主党治下略微大小数。但好意思国经济当今处于周期性的后期，是以好意思国经济增长以及来岁会比本年减缓。
第二点，通胀也过了顶点，来岁全球主要国度的通胀仍然是链接回落。天然，回落的速率可能会比较慢一些。
第三点，因为财政赤字相对扩大，好意思国的恒久收益率可能会仍然保持比较高的位置，不会随着好意思联储降息而降得那么快。
全球就日本可能经济增长会加速。中国，9月底以来推出的一些化债和一揽子财政刺激计谋是很积极的起始，意象经济职责会议召开和来岁两会还会有更多提拔内需计谋出台，某种进程上不错抗拒一部分外部加关税的影响。
独揽东说念主-张顺荣：有请丁首席，寰球也比较关心独特是股债两个阛阓来岁的瞻望。在这个经济时局下，有可能咱们推出的一些计谋相对来说不错抵销外部对这个东西自己一些无聊的作用，您怎样看在接下来2025年景本阛阓独特是在股票和债券两大阛阓里标的性的，给咱们一些共享。
丁爽：实在，特朗普上台，总的来说，他的在野智商应该会愈加强，许多事情很容易实践。这当中也触及到关税。
中国的打发，从阛阓来说，时时咱们听到中国有可能和会过大幅的贬值来对冲关税的飞腾。这个不雅点，从中国政府的策略或者挑升的通过大幅贬值对消关税，这并不是主动来作念的事情。天然东说念主民币可能在好意思元绝顶强势的情况下，刚才汪首席也说过好意思国的国债收益率会偏高，好意思元也有可能偏强，独特是好意思国通货扩张下落的速率可能会慢于之前的速率。
这些都会使得好意思元强，其他货币相对都会走弱。在这个时候，东说念主民币在阛阓的鼓励下也会有一些对好意思元的贬值。但更多的，咱们以为它不是通过贬值对消，而是通过一些国内计谋（包括货币和财政计谋）。货币计谋可能还有减息的空间，减息对于债券阛阓的影响，得均衡的看货币计谋以及和财政计谋。财政计谋要扩张，扩张就意味着有更多债券刊行，为更高的赤字提供融资，而且中国债券的刊行不只是是弥补一般的赤字，还有许多地点专项债、超恒久的国债，同期来岁还会发两万亿用于地点债务置换的债券。
一般来说债券的逾额刊行会使收益率飞腾。这对债券价钱会下落。但从另外一个角度，如果货币计谋是比较宽松的，而且咱们以为货币计谋是会比较宽松，再加上减息，通盘利率水平水平包括国债收益率的水平照旧向下的趋势。
这是咱们对债券阛阓的主张。
股票咱们莫得独特的主张，但咱们也不雅察到9月底央行出台的一系列计谋中，可能是初次对于提拔资产价钱方面绝顶深爱，而且出台了两个专门的器具来提拔股票阛阓。我很难对股票阛阓作出判断。
许多东说念主对于中国的股票阛阓相对来说是比较乐不雅的，他们以为中国政府此次提拔股票的价钱同期通过这个提振滥用者的滥用信心是比较大的蜕变，是以股票对他们来说下行的风险相对比较小，飞腾的空间相对比较大。
独揽东说念主-张顺荣：谢谢丁首席。夏首席，今天谈了许多中好意思关系，您是西班牙对外银行，在这个政事面貌里，是不是意味着中欧会愈加精细，独特是自己从一个国度利益角度说，特朗普的好意思国优先计谋一定会指令在好意思欧之间的不合，从国度利益地缘政事角度，是否意味着中国濒临对于欧洲有更多机遇？
夏乐：我个东说念主天然供职于欧洲银行，但我看得更多的是亚洲的经济，但我照旧有契机和欧洲的共事们进行比较频繁的调换。此次特朗普当选不是一个简短的好意思国的事件，对于全球经济政事面貌都有绝顶大的影响。
从欧洲角度，就我听到的，欧洲的一又友们对改日的经济包括改日特朗普总统帅来的对欧洲的冲击亦然绝顶担忧的。为什么有这样一个说法？从关税角度讲，谁对于好意思国有更多顺差？因为它针对的即是顺差国。第二是谁？欧盟，欧盟高的时候也到3000亿好意思元。欧盟里，德国事大头，意大利有大头，反而西班牙和法国对于好意思国的交易顺差莫得那么大。改日如果特朗普总统真的信托它的关税火器能够变成制造业向好意思国的回流，能够更大的造福于好意思国东说念主民，我想可能欧盟改日全都是一个绝顶挫折的打算。
特朗普总统照旧候任总统，当今他说的一些话到改日多猛进程上不错落地，咱们不知说念。但从他现时讲的一运转对于通盘交易伙伴大量征10%的关税。这小数欧洲的一又友们有一定的预期，而且他们跟我讲可能征10%关税咱们就认了。但欧洲东说念主说如真的的好意思国征10%，很大契机欧洲东说念主就认了这10%。但当今我传闻好像又说要20%了。在不断的加码，我就问我的一又友说20%你们也认了吗？他说20%要政事上认了很凄凉。毕竟欧盟这样多国度，如果你真的征20%关税，政府说没问题，这是咱们的盟友。可能在政事上也很晦气。
在这个情况下，他们也在煎熬。独特是在打发方面，我欧洲的一又友还跟我讲说我很养息你们中国。欧洲的情况是咱们是许多个国度，单逐个个国度以至没法比较，拿德国跟好意思国比较，经济实力差得也绝顶远，从实力地位启程，根底没办法跟好意思国在这方面进行一双一的谈判。但如果里面欧盟斡旋出现一个什么东西又绝顶辛苦，就像我刚才讲的，西班牙自己对好意思国事交易利差，它无所谓的，最挫折的是德国，相对挫折的是意大利，他们对于好意思国事顺差。各个国度跟好意思国之间交易关系相对的地位不同，又决定了他们里面合作绝顶难。
现时我看到的，我欧洲的一又友们对于特朗普总统的再次回朝，有一个绝顶大的担忧。
独揽东说念主-张顺荣：谢谢夏首席，这对咱们也有一些启发，包括欧洲履行上的情况。
再回到中国，问一下周首席对于中资机构在场独一的代表，我信托台下一些不雅众可能比较关心中国股市的情况，您有莫得可能帮咱们解读一下。
周浩：我来自于中资机构，但我昔日15年在外资银行职责。对于股票阛阓，我也很痛快丁首席的说法，咱们照旧不太会对股票阛阓莽撞的发表一个简短的主张。
回到现时阛阓里发生的事情，总体上，我比较痛快丁首席的主张是寰球运转从头关注中国计谋的取向。作念中国经济推敲的东说念主都会发现这小数，许多番邦投资东说念主都运转关注或者从头关注中国全体的经济计谋走向。这是最挫折的一个点。
从最近阛阓角度看，对我而言我以为是一件善事。阛阓实质上出现了热度降温的经过，不像运转那么狂热。狂热时，就像十一时期，简直通盘的中资都是加班的，不得不加班，因为开户的东说念主太多了。而后阛阓逐渐出现一定进程上的降温，寰球更关注基本面履行的变化。计谋面、基本面的变化不是一蹴而就的，计谋是逐渐的变化，基本面的改变也需要小数时期。这亦然比较挫折的事情。
对于中国的股票阛阓而言，当今也出现了许多新的动向，也恢复一下独揽东说念主最早建议的数字化的问题。
比如咱们发现许多东说念主用外交媒体在炒股，这个倾向比以前要多得多。同期，咱们也不错认为中国经济的动向可能通过一些外交媒体掌捏得会更快，包括你去看特朗普的许多计谋，许多东说念主亦然看推特。这是比较值得关注的变化。
从咱们而言，咱们物理上来说营业部变得越来越少，但往复量并莫得赫然减少，同期客户或者往复当今变得绝顶顶点/极致化。不只是在中国事这样，在外洋亦然这样。当今一个特朗普往复不错把好意思元从一个很低的位置几天内推到很高的位置。这也反应了寰球绝顶极致化的往复，也包括比特币。
恢复独揽东说念主的几个怜惜：对于股票阛阓而言，它有一个热度飞腾但寰球愈加感性的经过。同期，往复变得愈加活跃，变得非传统。从另外一个角度而言，咱们发现这个寰宇某种进程上有小数割切，但某种进程上也运蜕变得愈加趋同。如果看一些往复模式和寰球的心情想维神志，实在数字化和新式媒体在改日成本阛阓中会饰演愈加挫折的变装和作用。
独揽东说念主-张顺荣：成本阛阓一定是体现实体经济自己履行的情况，寰球也绝顶关心实体经济到底是不是健康巩固。接下来请胡首席评价一下，您以为到现时截止中国政府出台的一些计谋是否是刀刀见血的，包括化债举措、对成本阛阓的发展也好。
胡伟俊：这个问题绝顶好，是不是刀刀见血取决于它的打算是什么，它不错有两个打算：第一个打算是完成本年5%的GDP增速。如果是这个打算，最近的计谋天然是有效的，本年的增速可能即是在5%支配。第二个打算是把中国经济从昔日两三年内需不及的情况拉出来。当今中国的CPI通货扩张率比0略微高小数，上个月0.3%的同比，把它拉到2%或者3%的进程，这可能还需要作念更多。
站在年底时期点看来岁，我信托成本阛阓独特关注三个问题：一是来岁经济GDP增长是若干。本年应该5%支配莫得问题。当今阛阓，从看4%到看5%都有，看4%可能会以为交易战对中国的经济影响比较大，5%可能就以为中国政府照旧但愿保持一定的增速。二是是不是不错把经济从独特弱的通胀水平上拉出来，把内需提振上来。这天然就需要出台更多计谋，而且这个计谋需要的力度远远比只是达到这个GDP增速的力度大。
独揽东说念主-张顺荣：追加问一下胡首席，您刚才说到要增多内需对消外需的不及，怎样样提高内需？“9.24”时以为通过股票阛阓有一个钞票效应然后就增多内需了。但刚才也说热度降下来了，现时从阛阓看有莫得什么办法刺激内需？
胡伟俊：有几部分，我不认为“9.24”是为了刺激内需，最初是为了让股票阛阓更好的提拔科技创新，这个方针可能是比提拔内需更挫折的。至于提拔内需，有短期和恒久的作念法，短期比较偏周期性的，最挫折的是财政计谋上的发力，包括来岁扩大赤字率，同期通过财政计谋提拔房地产。
当今中国经济短期内面对绝顶经典的预期偏弱、通胀偏弱，这种情况下只可通过政府发力刺激内需。我信托这是来岁咱们会看到的，天然来岁政府会作念到什么进程，取决于两个身分，一方面是它但愿作念到什么样的增长打算，二是取决于咱们外需受到交易战的影响多大。这两个身分会决定中国政府来岁作念到什么进程。中恒久，可能更多是中国在财政方面的一些改造，包括完善中国的社保轨制、改造中国的户口轨制，从而开释出更多内需，但这是一个结构性的计谋。短期内周期性的计谋独特是政府的财政是最挫折的。
汪涛：几位首席都莫得说数字，既然咱们仍是发布了预测，我就共享一下。
刚才几位首席都讲到来岁的预测有两大不细目性：特朗普的关税、中国的刺激计谋。
中国的刺激。刚才丁首席和列位都讲到假定中国来岁的计谋会愈加积极。
咱们假定来岁大财政扩张GDP两个百分点，化债不说，因为化借主如若用来缓解地点政府现时的财政辛苦。化债之外的，独特是国债，可能来岁是两万亿，不包含对银行注资的部分。专项债可能来岁4.5万亿以至更多，本年3.9万亿。另外，财政赤字自己来岁可能3.5-4之间，又多出来接近1万亿，来岁化债之外的债务刊行可能多出3万亿以上。
货币计谋，来岁降息可能有40-50个点，2026年还会降，来岁国债收益率可能会到1.5。听起来比较吓东说念主，但丁首席也说到大环境利率可能照旧会往下走。
瑞银全球的预测，讲到好意思元走强。好意思元走强不只是对东说念主民币，对欧元看到1，日元看到160。对其他主要货币，好意思元都会走强，东说念主民币是小幅贬值。我绝顶痛快丁首席的不雅点，我认为中国政府不会主动摄取东说念主民币大幅贬值神志打发，更多的是扩大内需，稳住国内的经济。
独揽东说念主-张顺荣：谢谢汪首席。请教丁首席，因为您清除东北亚地区，咱们谈了许多中好意思的情况，您以为在北亚地区，独特是日韩。从契机上说，您怎样看咱们在这方面的一些机遇？
丁爽：现时韩国跟日本在特朗普当选后也比较病笃。总的来说，特朗普绝顶关注好意思国对其他国度的交易赤字，他以为交易赤字是好意思国钞票流到其他国度，同期又使得他的制造业受损，职业受到影响。因为日本、韩国包括台湾地区都对好意思国有很大的顺差。
从契机来说，更多契机照旧在东南亚，因为好意思国的需求不成能一下子就没了，同期这些需求不成能好意思国通过提高关税就不错从里面分娩出来自在需求。岂论从哪儿，照旧要入口，这个入口中如果对中国的关税独特高，会增多对其他国度的入口。在这个经过中，中国的成本仍是提前布局。中国的外洋投资在增多，投资的方针地，有墨西哥，东欧和其他地区，但东南亚照旧最受益的地区。从交易摩擦经过中，寰球都会比较病笃，但相对来说东南亚可能照旧处在比较好的位置。
独揽东说念主-张顺荣：夏首席，提到东南亚独特是香港要行为超等推敲东说念主，是带动中资往外走。您怎样评价在香港这个点为中国往外走独特是向东南亚发射，“一带一齐”近似的机遇。
夏乐：香港当今仍然起到超等推敲东说念主的作用，也不只单是东南亚，我认为包括对东欧、拉好意思，香港照旧能够起到绝顶挫折的作用。独特是香港有一些特有的契机。比如最运转您先容的，像东说念主民币的离岸中心。因为咱们银行作念许多生意，内地大型国有企业都但愿先在香港设一个点，以前是设融资平台，行为国际金融中心在香港进行融资。当今咱们越来越多的发现他们也在作念投资平台。可能在外面融资，通过香港再向东南亚、外洋进行投资。
为什么有这样一个上风？原因是昔日这些年好意思国的高利率导致全球金融成本在提高，而中国的东说念主民币相对来讲是低息的货币，在全球来讲是很罕有的，日元亦然。许多企业独特是国有企业，即是期骗东说念主民币的低息，可能在国内借，以至由于它谈判的实力很强，以至就在外洋的成本阛阓借离岸东说念主民币，通过比较低廉的东说念主民币，再通过一些调期，调期成好意思元。通过这样自在融资的需求。
以东南亚为例，咱们赫然看到2022年时香港和中国大陆对东南亚的投资基本上同样，
约略都是70个billion的USD，如果和中国大陆同样的投资量级服气不完全是港资，有相配一部分国资通过这个在进行东南亚的布局投资。除此之外，咱们也看到数字化和sustainability，在香港的发展也绝顶快，香港要修复Web three中心，昔日发展得也绝顶快，许多关系东南亚的从业东说念主员也在过来不断学习，也把这个行为区内唯二的中心，因为新加坡也在作念近似的东西，但香港有它特有的魔力所在。
独揽东说念主-张顺荣：咱们也关注一下夏首席说的包括东南亚的一些投资契机。临了请周首席评价一下，刚才夏首席也谈到中资机构走出去，金融机构也要服务于实体经济。
中资的金融机构基本上首站也在香港设点，就像您同样，国泰君安国际，有许多的国际。下一步我看到一些中资机构愈加往外，不仅限于香港了。是否这亦然国泰君何在内的中资机构会洽商在通盘布局下这个面貌里有一些举措来匡助中资机构更好的走出去？
周浩：这是一个绝顶好的问题，邻接夏首席讲的话题。我在新加坡生计过十年，是以我很厚实香港特区和新加坡恒久以来相爱相杀的关系。寰球一直在相互学习，但又相互但愿得到对方最大的蛋糕。这是一直以来的竞争关系。在改日地缘政事面貌中，寰球可能会有一些新的单干和分类状态。
我很痛快中资机构的第一步是在香港，下一步约略率是去到东南亚或者再扩张一些去到东北亚，这里两个宽泛的策略。
从中资金融机构的发展来说，寰球照旧在复旧经济的想路，我的经济去到那处，金融服务跟到那处去。不成能说我的金融服务先去，经济再去。
寰球以为一直在推敲或者一直想深挖的点是什么？怎样样在向外走的经过中一方面完毕了金融机构的坚韧，同期又真的去服务到新质分娩力。这其实是当今最挫折的课题。因为你不错随着交易流走。但你随着交易流走可能很难短期内把所谓创造性的东西跟上去。天然，不完全摒除。
中资金融机构一直在作念各方面的职责，同期也在学习和推敲，比如外洋一些文化，包括很挫折的ESG的东西。寰球可能有一个共同的谈话，以前是好意思元，当今可能是规矩，改日可能是包括ESG、新的科技翻新在内的一系列规矩和新的发现，这对于中资的金融机构和中资企业来说都是新的挑战，但这亦然必须要作念的一些作业。谢谢！
独揽东说念主-张顺荣：刚才的扣问也独特强烈，也谈到宏不雅上的一些情况。正如周首席所说，下一步在机构的发展里，可能全球有共鸣化的东西刚刚提到，可不绝发展、数字化。但愿以后在关系议题里跟列位有更多扣问，不仅限于宏不雅经济的环境。
但我信托刚才的扣问对于弘远听众亦然多有裨益，因为它也让咱们更立体的厚实岂论是宏不雅层面计谋方面照旧具像的阛阓方面最新的趋势，也再次感谢几位首席经济学家，也绝顶感谢在场的通盘不雅众留到了临了。正如我所说的，主办方在外面有一些交接，还有一些音乐、茶点供寰球会后有链接调换的契机。
再次感谢寰球留到临了，期待在台下也跟寰球有更好的调换，谢谢！